Omskjæring av gutter

[MamiK]

Klart, dette er en åpen tråd, og alle som vil, kan skrive her. Ytringsfriheten lenge leve. Det jeg mente å si, var at.... jeg selv kunne gjerne ha lagt ut en lignende tråd, fordi jeg ville høre hva andre som hadde vurdert omskjæring mente. Hvis jeg var ute etter å høre hva "kvinnen i gata" mente, eller andre helnorske par, kunne jeg jo bare spurt familien, venner, kolleger og medstudenter. Jeg er temmelig sikker på at de hadde ment mye av det samme som andre her inne.

Men nå har det seg sånn at jeg venter barn, og kommer forhåpentligvis til å få flere barn, og da må vi ta stilling til om vi vil omskjære eller ikke. Da er det meget interessant å høre hva andre som har måttet vurdere det, har kommer frem til. Hva DE mener og hva DE konkluderte med.

Et vennepar av oss, fra Kongo, skal omskjære gutten sin snart. Hun forklarte meg, at hvis du ønsker å omskjære dem, må det gjøres enten før de er 1 år, eller etter at de er 5 år tror jeg hun sa. Hvis man sier i fra på sykehuset, gjør de det med en gang gutten er født. Hun forklarte at de ikke kuttet, men stiftet? Har ikke alle detaljene...
Grunnen til at de må gjøre det før 1 år eller etter 5 er fordi de mener at når du er under 1 år, så er du for liten til å forstå, og når du er over 5 kan man forklare og forberede barnet på hva som kommer til å skje.

Vi har fortsatt ikke tatt stilling til hva vi vil gjøre hvis vi får en gutt. Han vi har fra før er omskjært i Zambia da han ble født. Han husker ingenting av det, selvfølgelig. Samboeren min gjorde det når han var eldre, og husker godt da pappan hans tok han med til byen for å bli omskjært. Skal en fremtidig sønn BLI omskjært, tror jeg nok valget ville falt på å gjøre det ved fødselen.

PS. Ser at noen skriver om nytelse i forbindelse med sex. Ingenting i veien med det her

[LilBlossom]

Det virker som forskjellige kulturer har forskjellige vaner. Jøder sier man bør gjøre det før 6 mnd, siden gutten ikke har følelser i tissemannen før den tid. Det var heftige diskusjoner her i huset når vi fant ut at vi ventet en gutt, for mannen ville veldig at han skulle bli omskjært. Men som sagt, jeg klarte ikke tanken på å utføre et medisinsk inngrep uten en god grunn på vår sønn. Og jeg skal ærlig innrømme, at siden omskjæring har sine røtter i religion (her i USA, jødisk) så vergret jeg meg mer mot det. Vi er begge to ikke religiøse i det hele tatt, så da så jeg heller ikke poenget.

Jeg har sagt det før: Gutten kan velge å bli omskjært når han blir eldre. Det er smertefullt, og man kan ikke forklare til et nyfødt barn hvorfor man velger å gjøre noe som er vondt mot dem. Men som du sier, man kan forklare det til et 5 år gammelt barn.

[Stacy]

Jeg har sagt det før: Gutten kan velge å bli omskjært når han blir eldre. Det er smertefullt, og man kan ikke forklare til et nyfødt barn hvorfor man velger å gjøre noe som er vondt mot dem. Men som du sier, man kan forklare det til et 5 år gammelt barn.

er enig at gutten kan bestemme seg senere, men tror du at en 5 åring er i stand til å ta en slik avgjørelse?

[Ke@]

er enig at gutten kan bestemme seg senere, men tror du at en 5 åring er i stand til å ta en slik avgjørelse?

Jeg tror ikke det.

[Stacy]

Jeg tror ikke det.

ikke jeg heller!

[-Kat-]

Kjenner jeg blir kraftig provosert, spesielt av postene til Jeanette83.

Kjæresten min er omskåret (Han er født i USA) og har i dag NULL kontakt med sin mor på grunn av dette. Hvordan hun kunne bestemme over kroppen hans på en slik måte, og nekte ansvar da han fikk problemer var mer enn han kunne takle.

Det er ikke bare "en liten hudbit". I den lille biten som blir skåret vekk så er det 20 000 nervetråder. Disse kommer aldri tilbake. Strengen under penishodet blir ofte skjært vekk, denne er som klitoris, den mest følsomme delen av en penis. I tillegg er det vanskelig å vite hvordan en ereksjon for guttebabyen vil være som voksen, kjæresten min sliter med at omskjæringen er for "stram". Det er rett og slett for lite hud. (Og hans ble foretatt på en ordentlig sykehus, i tillfelle noen lurer) Dette er bare synlig når han er hard. Kikker dere rundt på internett vil dere finne mange grupper med menn som prøver å reparere skaden foreldrene deres gjorde ved "strekking" av det som er igjen. Det kan aldri få nervetrådene tilbake, men man mister problemet med at det er for trangt, og man kan få mer følsomhet ved at penishodet igjen blir beskyttet;

Når penis mangler beskyttelse så blir den "herdet". man blir mindre følsom. Omskjæring ble i sin tid rutine for å bekjempe onani. Dette burde fortelle alle at det er et GROVT overtramp mot barn. Hva man gjør som voksen er sin egen sak, men man gjør ikke slikt mot barn.

Og tullet om at det er rensligere? Vasker man seg ikke så er det jo selvfølgelig et problem, men i et sivilisert samfunn så vasker man seg. Har hatt forhold med "hele" menn og har aldri merket noe til dette.

Å sammenligne dette med kvinnelig omskjæring er faktisk både rett og rimelig. Da mener jeg ikke den fullstendige hvor alt skjæres bort, men når hudfolden over klitoris blir tatt vekk.
Det jeg stadig lurer på er: Om mødre som gjør dette mot sønnene sine hadde fått beskjed om at jentebarna deres var urenslige og at de hadde blitt penere om man klippet i kjønnsorganene deres, hva hadde skjedd?

Er et guttebarn virkelig mindre verdt?

[mimpi]

Jeg ser ikke noe problem i omskjæring av gutter. Fullt lovlig i Norge og et minimalt inngrep. Når man er i et flerkulturellt forhold må man også vise respekt for partneren sin og deres kulturelle bakgrunn. Syns det er rart at så mange reagerer negativt på dette. Vi gjør da mye mot barna som de selv ikke velger. Alt vi gjør mens de er små er jo faktisk ikke deres valg.

[Aëla]

Alt vi gjør mens de er små er jo faktisk ikke deres valg.

Nei, det har du selvsagt helt rett i, men de færreste av valgene vi tar for ungene våre medfører en uopprettelig endring i deres kjønnsorgan.

Jeg har møtt foreldre som slår ungene sine med belter når de har gjort noe feil, ikke helt uvanlig mange steder i USA. Disse mener også at, helt alvorlig, at de gjør det beste for ungene sine, at de gjør det av kjærlighet.

Omskjæring er et grotesk overgrep, intet mindre.

[LilBlossom]

Nei, det har du selvsagt helt rett i, men de færreste av valgene vi tar for ungene våre medfører en uopprettelig endring i deres kjønnsorgan.

Jeg har møtt foreldre som slår ungene sine med belter når de har gjort noe feil, ikke helt uvanlig mange steder i USA. Disse mener også at, helt alvorlig, at de gjør det beste for ungene sine, at de gjør det av kjærlighet.

Omskjæring er et grotesk overgrep, intet mindre.

Det Engelske utsagnet "Rule of thumb" kommer av at stokken man har lov til å slå ungene med ikke skal være tykkere enn tommelen. Og min mann har selv vokst opp i Kentucky, hvor det var lovlig å slå barna med en stokk over fingrene på skolen. Han mener det fortsatt er lovlig i enkelte sør-stater.

[LilBlossom]

Jeg ser ikke noe problem i omskjæring av gutter. Fullt lovlig i Norge og et minimalt inngrep. Når man er i et flerkulturellt forhold må man også vise respekt for partneren sin og deres kulturelle bakgrunn. Syns det er rart at så mange reagerer negativt på dette. Vi gjør da mye mot barna som de selv ikke velger. Alt vi gjør mens de er små er jo faktisk ikke deres valg.

Med slikt argument, kan man jo si at omskjæring av jenter er helt ok. Tross alt, de kulturene som gjør det, gjør det for jenta sitt beste. Slik at hun ikke skal ha "skamfulle" følelser nedentil, eller at en mann skal kunne besudle hennes jomfruelighet uten at noen kan se at det har skjedd.

Hva med å skjære av øreflippen til barnet? Den har jo ikke noe funksjon, akkurat slik som forhuden til penis. Og det er jo bare et lite inngrep...

Greit nok at vi som voksne har ansvar for våres barn vel og ve, men jeg syntes vi burde ta godt overtenkte valg. Spesielt når det gjelder inngrep som ikke er livsviktige for barnet, slik som omskjæring. Hva om gutten kommer om 20 år og sier: Mamma, pappa, jeg kunne virkelig ønsket at dere IKKE skar meg om. Der finns faktisk menn som får transplantert forhuden tilpake på penis!

[Aëla]

Kanskje jeg er rar, men jeg synes seriøst ikke man skal tillate og respektere hva som helst fra andre kulturer, et sted må man jo faktisk sette en grense. Jeg synes ikke toleranse skal gå på bekostning av barns fysiske og psykiske helse. Er omskjæring så viktig får mannen bestemme dette selv når han er myndig.

[Ravasaur]

Jeg har store problemer med å forstå at man systematisk utfører unødvendig kirurgi, med den risikoen det alltid kan medføre, på små barn som ikke har en sjanse til å mene noe som helst om saken. Hva voksne menn selv velger å gjøre, får være deres sak, men jeg synes at alle bør ha rett til å bestemme over egen kropp, og det er en verdi jeg setter høyt. Jeg så et program om en amerikansk gutt der omskjæringen gikk så ille at de måtte fjerne hele penis. Dette var sikkert et veldig sjeldent tilfelle, men det er jo skremmende nok.

[Quendë]

Jeg er nok enig med flertallet her, jeg er ikke for omskjæring av hverken gutter eller jenter, uten å sammenligne dette. Hvorfor skal man omskjære? Det har jo ingen hensikt! Argumentet med at det er penere er jo idiotisk, at det er hygienisk er gammeldags- hva med alle som ikke er omskjærte da? Går de rundt som vandrende bakteriebomber de da? Man kan faktisk fint vaske seg selv om man ikke er omskjært!

Å argumentere med for trang forhud er vel litt ulogisk, man ser jo ikke det på en gutt når han er baby? Såvidt jeg vet er dette noe som blir et problem senere, ikke når man er baby.

Å sammenligne med dåp er idiotisk, det er stor forskjell på noe fysisk som ikke kan gjøres om, og noe som kan gjøres om når man blir voksen, og som ikke er fysisk! Men dette har mange andre påpekt, ser jeg.

Jeg ser at flere skriver at det er bra å være omskjært i forhold til sykdommer osv, mens andre sier det motsatte. Man kan jo ikke bruke dette som argument når én studie sier det er bra og en annen sier det er dumt.

Jeg skjønner ikke hvorfor man skal påføre et lite barn som ikke har noe valg en smertefull operasjon som ikke har noen hensikt. Er det ikke da bedre at gutten bestemmer selv når han blir gammel nok? Jeg ville aldri omskjært min gutt.

[småeinsteins]

Jeg skjønner ikke hvorfor man skal utføre totalt unødvendige inngrep på barn, ganske enkelt.

Jeg har forståelse for at når barnet har en fot i to kulturer, er det et vanskelig spørsmål, men JEG ville ikke latt mine barn omskjæres, fordi jeg anser det som en unødvendig operasjon, hvor lite inngrepet enn er.

[Ke@]

Kanskje jeg er rar, men jeg synes seriøst ikke man skal tillate og respektere hva som helst fra andre kulturer, et sted må man jo faktisk sette en grense. Jeg synes ikke toleranse skal gå på bekostning av barns fysiske og psykiske helse. Er omskjæring så viktig får mannen bestemme dette selv når han er myndig.

[Flower2]

Det er en veldig interessant debatt, men samtidig veldig vondt aa lese noen av innleggene selvom jeg ikke har noen direkte forbindelse til denne saken.
Selv har jeg kjent menn som har blitt omskaaret som ikke har hatt noen problemer med sexlivet deres, men saa ser jeg jo fra deres innlegg at det er visst noen som har problemer...Saa er ikke en saa enkel sak.
Selv syntes jeg at det er en grunn til at vi er fodt slik vi er fodt og hvis det er mening at noe ikke skal vere der saa hadde vi ikke blitt fodt med det.
Samtidig har jeg vert sammen med noen fra forskjellige kulturer og andre land, og jeg vet at det er VELDIG lett for folk som ikke har vert sammen med noen utenlandske/fra annen kultur eller/og med annen religion aa si at de aldri ville ha gjort ditt og datt. Men et forhold er ikke bare om hva DU ville ha gjort,det er om hva DERE syntes er best,og avogtil maa en inngaa kompromisser.Saa er det jo noen ting en foler saa sterkt for at en ikke kan gjore noe slags kompromiss.
Hvis jeg var sammen med en mann som folte veldig sterkt for aa ha ungen sin omskjert,saa skal ikke jeg si at det kunne aldri ha skjedd...kanskje...kanskje ikke....
Naa er jeg sammen med en mann som er en sikh og de tror paa at en skal laa alt haaret gro.Saa det er nesten det motsatte dilemmaet.For hvis jeg folger trenden her i vesten og klipper haaret paa ungen min,saa tar jo jeg et valg for dem som de aldri faar tilbake. Dere kan si at haaret gror tilbake,men det uklipte haaret er mye mykere og finere enn det som har blitt klipt.Saa i min sak vet jeg ikke helt om jeg skal la haaret deres gro og la dem bestemme naar de blir gamle nok til aa ta det valget. Noen av dere syntes det sikkert er rart, men jeg kjenner noen sikher som er glade for at foreldrene deres aldri klipte haaret deres og oppfordret dem til aa la det gro slik at naar de ble gamle nok saa kunne de ta det valget selv.

Det er mye vi her i vesten uten religioner tvinger paa barna vaares ogsaa, men vi ser det ikke selv for det er liksom mer akseptabelt(hvordna en skal gaa kledd, meninger om ulike folkeslag og religioner,jenter gaar med sminke,gutter gaar med blaatt,jenter rosa osv)
Jeg vet at det ikke er det samme som omskjering for omskjering kan en ikke endre paa, men det er noe aa tenke paa for det.Spesielt de som snakker om at de vil at barna deres skal faa lov til aa bestemme hva de skal tro paa osv selv,for hvis du tenker litt paa det saa faar dere dem til aa tenke slik dere tenker selv paa maaten dere oppdrar dem.
Naa ble jeg vel litt for engasjert.Jeg bor i utlandet og ser hvordan de er paa mange maater er mer tolerante her.Jeg bare haaper at dere som er foreldre i dag lerer barna deres aa respektere andre sine religioner og kulturer. Jeg skal snart ha barn med min utenlandske mann og kanskje en dag flytter vi tilbake til norge og da haaper jeg at jeg ikke trenger aa uro meg for hvordan barna min blir mott i det norske samfunnet. Jeg liker aa tro at vi alle kan leve i sweet harmony, men dessverre moter jeg avogtil folk som har den attituden at mitt folk og land er best og alt annet er bare tull
Tror jeg skal stoppet innlegget mitt her jeg...

[keliah]

helt ærlig så ser jeg ikke noe galt i det, i det hele tatt, nå var han såpass liten at han merket ingen ting av det.han våknet jo ikke engang. og jeg ville gjort det på neste mann også om det blit en gutt. av de grunner at det er mere hygienisk, og "det ser penere ut"
jeg tror heller ikke at når han blir større og skjønner forskjellene at det er noe han kommer til plages over at han er og de andre ikke.
da synes jeg at andre "valg" foreldre tar for babier er verre ..

nå ble jeg skikkelig sinna!

folk i china syntes til før ca. 100 år siden at det var ent med små føtter på damer. man bandt føttene til jentebarn så de ikke skulle vokse. konsekvensen var at tærne datt av og at de ikke kunne gå uten krykker som voksen! det ser penere ut - tror jeg ikke leser helt riktig her!

mener dessuten å huske at det er en myte at det er mer hygienisk satt ut i verden ved et uhell av en amerikansk militærfeltlege ved begynnelsen av forrige århundre. strengtatt syntes han ikke engang at det var uhygienisk, han trodde han kunne forhindre spredningen av syphillis på den måten, noe som dessuten viste seg å være feil.

omskjæring av både gutter og jenter er kjønnslemlestelse!

grunnen for at man gjør det når de er små er at de da ikke kan forsvare seg.

voksne menn som tar det skrittet angrer også ganske ofte, men de har i det minste vært dumme nok til det selv...

stadig utsettelse av penishodet for friksjon kan gjøre den mindre ømfintlig og kan derfor nedsette guttens muligheter for seksuell nytelse senere i livet.

man skjærer bort friskt vev uten noen som helst medisinsk grunn! hvert inngrep er et helsemessig risiko tusenganger større enn det ikke eksisterende hygienerisiko for gutten.

ikke all omskjæring av jenter foregår med sammensying etterpå, noen skjærer "bare" bort en del av kjønnsleppene. suit yourself og følg etter ditt eget eksempel. la noen skjære dem bort hos deg selv!

[Piggen]

Nei, jeg vil ikke omskjære mine barn, uansett! Det får være deres valg når dem blir myndig. Ser ikke noe poeng med omskjæring, men så skal det sies at jeg vet ganske lite om det. Som sagt, det skal ikke forandres noe på barna mine uten at det er helt nødvendig.

[bamboomamma]

Det var jeg som i sin tid startet denne tråden, etter en evigvarende konflikt om temaet fra min manns side.

Jeg verken vil eller orker å kommentere alle innleggene, men merker meg at enkelte er noe på siden av tema. Et kirurgisk inngrep kan aldri sammenlignes med f.eks. et klesplagg eller oppdragelse.

Da vi ikke kommer forbi at omskjæring er et unødvendig, kirurgisk inngrep, som for andre enn nyfødte involverer narkose, har jeg valgt å stå ved mitt standpunkt. Guttene (jeg venter en ny til våren) skal få velge selv når de er gamle nok, om de vil omskjæres eller ikke. Det blir ikke nå som de er små!

Denne avgjørelsen synes mannen min er respektløs mot ham, selv om man i hans land omskjærer i tenårene, vel å merke uten bedøvelse. Før vi fikk barn diskuterte vi det meste ad oppdragelse og kultur, siden vi var fra to kulturer. Men dette glemte han altså å nevne...

Jeg står, uansett, urokkelig fast ved min beslutning. Den hindrer ikke mine sønner i å omskjære seg hvis de vil. Den gir dem bare rett til selvbestemmelse!

[Mumrikken]

Synes du er både sterk, reflektert og klok. Håper din mann også ser dette etterhvert. Flott at du står steilt for sønnene dine!

[Ke@]

Synes du er både sterk, reflektert og klok. Håper din mann også ser dette etterhvert. Flott at du står steilt for sønnene dine!

[Lorien]

Bare kom over en kronikk fra aftenposten som jeg tenkte kanskje kunne være interessant for noen å lese. Bare ikke bombander meg med kritikk nå fordi jeg poster dette. http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle4112786.ece

[Ravasaur]

De kan vise til studier som sier ditt eller datt, men jeg klarer ikke å se at det skal være fordelaktig for et barn å gjennomgå et smertefullt, unødvendig inngrep.

[Lorien]

De kan vise til studier som sier ditt eller datt, men jeg klarer ikke å se at det skal være fordelaktig for et barn å gjennomgå et smertefullt, unødvendig inngrep.

Det er veldig forståelig at du tenker slik og det tror jeg de fleste her i Norge gjør, men alikevel er det alltid greit å vite mest mulig om slike temaer som man mener så sterkt om. Tenker i hvertfall jeg!

[bamboomamma]

Vel, jeg (som startet denne tråden) er ikke i mot at MENN skal ta omskjæring. Men at JEG og FAR skal ta den avgjørelsen for vår lille GUTT, det er hjerteskjærende feil. Synes jeg.

Som jobbende i helse synes jeg argumentene faller på sin egen tåpelighet. Var ikke forhuden ment som beskyttelse eller ha en annen funksjon ville den vel ikke ha vært der fra biologiens side? Hva med kjønnsleppene til kvinner? Det er vel samme greia med hygiene der, og skulle man skjære dem vekk av den grunn??? Menn/gutter kan enkelt dra forhuden tilbake og rengjøre, og jeg har stelt noen 1000 menn opp gjennom årene.

Omskjæring? Vet du, den avgjørelsen skal gutten(e) selv få ta når de er gamle nok.